Кто ставит отметку в ТТН при переходе права собственности к покупателю на складе поставщика при транзите?
Добрый день, подскажите, пожалуйста, кто знает:
Писала, переписывала.. у меня в голове так и не укладывается в единую картину оформление первички при переходе права собственности по складу поставщика, + при транзите.
У меня основной вопрос - кто подписывает и ставит печать (= проставляет отметку) в ТТН, ТН в строках отпуск груза разрешил, произвел в случае перехода права собственности к конечному покупателю на складе поставщика, т.е. в ТТН грузоотправитель будет конечный покупатель, при том что в торг12 и сч/ф грузоотправитель – указан поставщик (при транзитной или обычной поставке, как мне кажется в обоих вариантах – отметка в отгрузке будет одинаковой).
Мой вопрос про ТТН связан с заполнением строки Грузоотправитель в торг12 и сч/ф. - стыковка всех этих документов.
Транзитная поставка
Поставщик (1) – Оптовик (2) –Покупатель=МЫ (3)
Переход права собственности к нам по складу поставщика.
Забираем наемным транспортом. От нас присутствует только водитель с доверенностью.
Наибольшая проблема с транспортными (ТТН и ТН) – нам их не подписывают!! Составляем МЫ (переход права собственности по складу поставщика). Не понятно как лучше составить - получаются разночтение строки грузоотправитель с торг12 и сч/ф и проблема с подписанием/проставлением печати в строках Груз отпустил/разрешил. Торг12,сч/ф берем на веру - какие дают.
Насколько я понимаю на сегодня, все дело в моменте перехода права собственности! – от этого зависит как составить торг12, сч/ф, транспортные (хоть в обычной поставке, хоть в транзитной).
Насколько важно нам (конечным покупателям) знать как в договоре между Поставщиком и Оптовиком – обозначен переход права собственности, для получения правильно оформленных первичных документов? Или же нам достаточно своего договора (своих условий)?
Торг12 и сч/ф нам выставляют следующим образом (таких вариантов выставления доков у нас много, поставщиков много, со всей страны): Строки:
Грузоотправитель – Поставщик (1)
Поставщик – Оптовик (2)
Грузополучатель –Покупатель МЫ (3)
Плательщик – Покупатель МЫ (3)
Подпись и печать в строках разрешил, отпустил ставит Оптовик (2)
В ТТН и ТН мы строки заполняем так:
Грузоотправитель – Покупатель МЫ (3)
Грузополучатель – Покупатель МЫ (3)
Плательщик – Покупатель МЫ(3)
Адрес погрузки – Поставщик (1)
Кто должен поставить подписи, печать в строках – отпуск груза разрешил, произвел - ???
И в таком варианте у нас расхождения строк Грузоотправитель торг12,сч/ф с транспортными (ТТН, ТН).
2ой вариант.
Бывает при транзите присылают готовые ТТН от Оптовика. Условия теже –переход права собственности к нам – на складе поставщика. Везем своим транспортом. ТТН заполняют следующим образом:
Грузоотправитель – Оптовик (2)
Грузополучатель – Покупатель МЫ (3)
Плательщик – Покупатель МЫ(3)
Адрес погрузки – Поставщик (1)
Подписи и печать в строках разрешил, отпустил ставит Оптовик (1) – (у них есть свой представитель на складе поставщика.
Насколько такой вариант оформления (заполнение) строки грузоотправитель приемлем?
Тут хоть какая-то подписанная ТТН есть.
3ий вариант как нам выставляют при транзите
Переход права собственности по нашему складу. Вывозим иногда сами, иногда везет поставщик.
Нам выставляют Торг12, сч/ф:
Грузоотправитель – Поставщк (1)
Поставщик – Оптовик (2)
Грузополучатель –Покупатель МЫ (3)
Плательщик – Покупатель МЫ (3)
Подписи и печать в строках разрешил, отпустил ставит Оптовик (2)
ТТН и ТН нам выставляют так (без цен):
Грузоотправитель – Поставщик (1)
Грузополучатель – Покупатель МЫ (3)
Плательщик – Оптовик (2)
Адрес погрузки – Поставщик (1)
Подписи и печать в строках разрешил, отпустил ставит Поставщик (1)
Писала, переписывала.. у меня в голове так и не укладывается в единую картину оформление первички при переходе права собственности по складу поставщика, + при транзите.
У меня основной вопрос - кто подписывает и ставит печать (= проставляет отметку) в ТТН, ТН в строках отпуск груза разрешил, произвел в случае перехода права собственности к конечному покупателю на складе поставщика, т.е. в ТТН грузоотправитель будет конечный покупатель, при том что в торг12 и сч/ф грузоотправитель – указан поставщик (при транзитной или обычной поставке, как мне кажется в обоих вариантах – отметка в отгрузке будет одинаковой).
Мой вопрос про ТТН связан с заполнением строки Грузоотправитель в торг12 и сч/ф. - стыковка всех этих документов.
Транзитная поставка
Поставщик (1) – Оптовик (2) –Покупатель=МЫ (3)
Переход права собственности к нам по складу поставщика.
Забираем наемным транспортом. От нас присутствует только водитель с доверенностью.
Наибольшая проблема с транспортными (ТТН и ТН) – нам их не подписывают!! Составляем МЫ (переход права собственности по складу поставщика). Не понятно как лучше составить - получаются разночтение строки грузоотправитель с торг12 и сч/ф и проблема с подписанием/проставлением печати в строках Груз отпустил/разрешил. Торг12,сч/ф берем на веру - какие дают.
Насколько я понимаю на сегодня, все дело в моменте перехода права собственности! – от этого зависит как составить торг12, сч/ф, транспортные (хоть в обычной поставке, хоть в транзитной).
Насколько важно нам (конечным покупателям) знать как в договоре между Поставщиком и Оптовиком – обозначен переход права собственности, для получения правильно оформленных первичных документов? Или же нам достаточно своего договора (своих условий)?
Торг12 и сч/ф нам выставляют следующим образом (таких вариантов выставления доков у нас много, поставщиков много, со всей страны): Строки:
Грузоотправитель – Поставщик (1)
Поставщик – Оптовик (2)
Грузополучатель –Покупатель МЫ (3)
Плательщик – Покупатель МЫ (3)
Подпись и печать в строках разрешил, отпустил ставит Оптовик (2)
В ТТН и ТН мы строки заполняем так:
Грузоотправитель – Покупатель МЫ (3)
Грузополучатель – Покупатель МЫ (3)
Плательщик – Покупатель МЫ(3)
Адрес погрузки – Поставщик (1)
Кто должен поставить подписи, печать в строках – отпуск груза разрешил, произвел - ???
И в таком варианте у нас расхождения строк Грузоотправитель торг12,сч/ф с транспортными (ТТН, ТН).
2ой вариант.
Бывает при транзите присылают готовые ТТН от Оптовика. Условия теже –переход права собственности к нам – на складе поставщика. Везем своим транспортом. ТТН заполняют следующим образом:
Грузоотправитель – Оптовик (2)
Грузополучатель – Покупатель МЫ (3)
Плательщик – Покупатель МЫ(3)
Адрес погрузки – Поставщик (1)
Подписи и печать в строках разрешил, отпустил ставит Оптовик (1) – (у них есть свой представитель на складе поставщика.
Насколько такой вариант оформления (заполнение) строки грузоотправитель приемлем?
Тут хоть какая-то подписанная ТТН есть.
3ий вариант как нам выставляют при транзите
Переход права собственности по нашему складу. Вывозим иногда сами, иногда везет поставщик.
Нам выставляют Торг12, сч/ф:
Грузоотправитель – Поставщк (1)
Поставщик – Оптовик (2)
Грузополучатель –Покупатель МЫ (3)
Плательщик – Покупатель МЫ (3)
Подписи и печать в строках разрешил, отпустил ставит Оптовик (2)
ТТН и ТН нам выставляют так (без цен):
Грузоотправитель – Поставщик (1)
Грузополучатель – Покупатель МЫ (3)
Плательщик – Оптовик (2)
Адрес погрузки – Поставщик (1)
Подписи и печать в строках разрешил, отпустил ставит Поставщик (1)
Comments
-
Доброго дня.
🤔
Заполнение ТТН или ТН
Если в договоре с Вашим Поставщиком о переходе права собственности прописано, что: "право собственности на передаваемый товар переходит к покупателю вмомент сдачи товара перевозчику и подписания уполномоченным представителем покупателя товарной накладной " , тогда обязанность по оформления ТТН или ТН лежит на ООО " Покупатель\Посредник" , а заполняем следующим образом.
Грузоотправитель - ООО " Покупатель\Посредник" , (для ТТН и ТН)
Грузополучатель - ООО "Конечный \Покупатель" (для ТТН и ТН)
Транспортный раздел
Организация( перевозчик) - ООО "Перевозчик", (для ТТН и ТН)
Заказчик (плательщик) - ООО " Покупатель\Посредник" (для ТТН )
Пункт погрузки - фактический адрес откуда осуществлялась отгрузка (адрес ООО "Поставщика;) (для ТТН и ТН)
Пункт разгрузки - ООО "Конечный \Покупатель" (для ТТН и ТН)
Заполнение УПД\Торг-12. Для Вас это два комплекта документов :
1 УПД\Торг-12 оформленной Вашим Поставщиком , необходимо указать:
в строках «Поставщик» и «Грузоотправитель» — организацию-поставщика;
в строке «Плательщик» — организацию — ООО " Покупатель\Посредник" ;
в строке «Грузополучатель» ООО " Покупатель\Посредник" ;
в строке «Основание» указываются реквизиты договора поставки, заключенного между поставщиком ООО " Покупатель\Посредник"
в строке «Товар(груз) передал» ставится подпись ответственного лица поставщика;
2 УПД\Торг-12 оформляете ВЫ для конечного Покупателя :
в строке «Грузоотправитель» указываются реквизиты ООО " Покупатель\Посредник" ;
в строке «Поставщик» — ООО " Покупатель\Посредник" ;
в строках «Грузополучатель» и «Плательщик» — ООО "Конечный \Покупатель"
в строке «Основание» — реквизиты договора поставки, заключенного между ООО " Покупатель\Посредник" и ООО "Конечный \Покупатель" ;
строка « Товар (груз) получил » ставится подпись ответственного лица конечного покупателя.Цитата: Поставщик реализует товар оптовикуНакладную ТОРГ-12 выписывает поставщик. Свое название, адрес и прочие реквизиты он помещает в строку «Поставщик». Адрес и реквизиты оптовика указывает в строке «Плательщик».Кто будет значиться в троке «Грузоотправитель», зависит от условий договора между поставщиком и оптовиком. Если по условиям договора право собственности на товар в момент отправки не перешло к оптовику, то в качестве грузоотправителя поставщик указывает себя. Если с момента отправки владельцем груза стал оптовик, то грузоотправителем должен числиться оптовик.В строке «Грузополучатель», по нашему мнению, должны стоять наименование и реквизиты оптовика. На первый взгляд это кажется не логичным, ведь пункт разгрузки товара – склад конечного покупателя, а не оптовика. Но поскольку конечный покупатель не является стороной сделки между поставщиком и оптовиком, его не нужно упоминать и в накладной ТОРГ-12.В строке «Основание» следует отразить номер и дату договора, заключенного между поставщиком и оптовиком.Оптовик реализует товар конечному покупателюНакладную ТОРГ-12 выписывает оптовик. Свое наименование, адрес и реквизиты он указывает в строке «Поставщик», а название и реквизиты конечного покупателя – в строке «Плательщик».В строке «Грузоотправитель» надо отразить сведения об оптовике, а в строке «Грузополучатель» – о конечном покупателе.В строку «Основание» нужно занести дату и номер договора, подписанного оптовиком и конечным покупателем.Подпись грузополучателя в УПД и ТТН -
Здравствуйте, спасибо большое за ответ, но часть моих вопросов так и осталась мне непонятой.
Я информацию про 2 отдельных сделки при транзите читала (как оформить торг12/упд).
Мне нужно увидеть эту ситуацию со стороны конечного покупателя. МЫ - Конечный/Покупатель. Мы вывозим сами (наемником); право собственности к нам переходит по складу поставщика. Транзитная поставка Поставщик (1) – Оптовик (2) –Покупатель=МЫ (3)
Нам Конечному/Покупателю дают торг12, в которой:
Грузоотправитель – Поставщик (1) Ваш вариант - здесь д.б. Оптовик (2)
Поставщик – Оптовик (2)
Грузополучатель –Покупатель МЫ (3)
Плательщик – Покупатель МЫ (3)
Подпись и печать в строках разрешил, отпустил ставит Оптовик (2).
Какие договорные условия м/у Поставщиком и Оптовиком мы не знаем. Такое оформление документов вижу часто, от разных поставщиков (крупных) и они из разных городов.
Про ТТН (ТН) тоже читала вариант так, как пишите Вы, ситуация рассматривается со стороны Оптовика, а мы Конечный/Покупатель. Право собственности к нам перешло в момент погрузки. Поэтому все же сомневаюсь, что ТТН (ТН) будет такая же как написали Вы:
Грузоотправитель - ООО " Покупатель\Посредник" (для ТТН/ТН) право собственности к нам перешло по складу, поэтому я думала здесь МЫ конеч.покуп.??
Грузополучатель - ООО "Конечный \Покупатель" (для ТТН и ТН)
И мой основной вопрос: кто нам подпишет, поставить печать в ТТН в строках разрешил, отпустил?
И возможно ли расхождение в строках Грузоотправитель в торг12/упд и в ТТН в нашем случае?
И изначально я еще приводила 2 примера как нам некоторые Оптовики выписывают ТТН, думаю насколько приемлемы те варианты. -
Добрый день.Цитата: В ТТН и ТН мы строки заполняем так:Грузоотправитель – Покупатель МЫ (3)Грузополучатель – Покупатель МЫ (3)Плательщик – Покупатель МЫ(3)Адрес погрузки – Поставщик (1)Кто должен поставить подписи, печать в строках – отпуск груза разрешил, произвел - ???При таком варианте оформления подписи везде ваши.Цитата: И в таком варианте у нас расхождения строк Грузоотправитель торг12,сч/ф с транспортными (ТТН, ТН).Расхождения будут, но они легко компенсируются указанием в договоре того, что доставка возлагается на вас и право собственности к вам переходит на складе поставщика, а также тем, какое место погрузки указано в транспортных документах.
На мой взгляд, не будет большой угрозы для сторон, даже если и оформите в транспортных документах грузоотправителем поставщика (1). Вопрос только, согласится ли он подписать такие документы, да и его руководителя, предположим, вполне может не оказаться на месте в момент погрузки. Кстати, это как раз третий Ваш вариант - да, на мой взгляд, вполне приемлемый.Цитата: Подписи и печать в строках разрешил, отпустил ставит Оптовик (1) – (у них есть свой представитель на складе поставщика.В таком случае тоже вполне рабочий вариант оформления. -
Доброго дня.Цитата: Мне нужно увидеть эту ситуацию со стороны конечного покупателя. МЫ - Конечный/Покупатель. Мы вывозим сами (наемником); право собственности к нам переходит по складу поставщика.🤔Другим будет, только оформление транспортной накладной.
Грузоотправитель - ООО "Конечный \Покупатель" (для ТТН и ТН)
Грузополучатель - ООО "Конечный \Покупатель" (для ТТН и ТН)
Транспортный раздел
Организация( перевозчик) - ООО "Перевозчик", (для ТТН и ТН)
Заказчик (плательщик) - ООО "Конечный \Покупатель" (для ТТН )
Пункт погрузки - фактический адрес откуда осуществлялась отгрузка (адрес ООО "Поставщика;) (для ТТН и ТН)
Пункт разгрузки - ООО "Конечный \Покупатель" (для ТТН и ТН)
Может ли фирма в ТТН или ТН быть одновременно грузоотправителем и грузополучателем?
Для каких случаев предназначена новая форма транспортной накладной -
Еще раз благодарю за ответы!
про транспортные поняла, что там нет жесткой увязки одноименных строк с торг12/упд.. , но почему так мне и не понятно, т.к. полно информации, что помимо того что транспортные доки - это для отражения транспортных затрат, но в тоже время у ТТН функции как у торг12/упд.. вообщем несколько правильных/неправильных вариантов. Возможно тут и понимать нечего - просто несовершенство бухучета. и далее на усмотрение аппетита налоговой.
ТТН , в случае когда право собственности перешло к нам по складу поставщика, чаще всего отказываются подписывать (у нас поставщики крупные заводы, и считают подпись в данном случае в ТТН риском для себя).
Поэтому в такой ситуации составляем ТТН (ТН) сами - где во всех строках МЫ (грузоотправитель, грузополучатель, плательщик).
С нашей стороны на момент погрузки присутствует только наемный водитель по доверенности (не наш работник).
И получается что мы сами себе сделаем транспортные документы, и подпишем нашим кладовщиком (который фактически не присутствовал при погрузке) в строках отгрузил, и он же кладовщик распишется в строке получил, и поставим свою печать?? И нам за это от налоговой ничего не будет? -
Я считаю, что подписи вашего кладовщика в момент отгрузки не может быть; совершенно ни к чему возлагать ответственность на человека в тот момент, когда он груза еще и в глаза не видел. Думаю, что руководителю придется расписываться во всех строках за грузоотправителя, поскольку это он подписал договор поставки на таких условиях и он принял решение не направлять вашего сотрудника на склад поставщика для приемки товара в момент перехода права собственности на него.
-
Понятно. Спасибо!
